皇馬名宿：皇馬換帥后仍中規中矩不相信球員會(huì )聯(lián)手做掉教練

近日，皇馬名宿拉薩在接受《阿斯報》采訪(fǎng)時(shí)談到了球隊現狀。他表示，如今的皇馬與阿隆索執教時(shí)期相比變化不大，表現時(shí)好時(shí)壞、只能算中規中矩；同時(shí)他認為，并不相信球員會(huì )故意“做掉”教練。

人物背景

米克爾-拉薩在年僅17歲時(shí)便代表皇家社會(huì )完成一線(xiàn)隊首秀。年紀輕輕便嶄露頭角的他，很快吸引了皇馬的注意，并于1991年夏天、年僅19歲時(shí)正式簽約加盟。這位吉普斯夸球員在六個(gè)賽季中隨隊贏(yíng)得兩次西甲冠軍、一次國王杯和一次西班牙超級杯。

最近怎么樣？還在參與足球相關(guān)的事務(wù)嗎？

我在做足球方面的工作，目前是為皇馬基金會(huì )服務(wù)?，F在相對清閑一些，但有時(shí)候也需要頻繁出差。

如何看待目前的皇家社會(huì )？

這當然是每位教練夢(mèng)寐以求的開(kāi)局，不僅開(kāi)局好，而且延續了下來(lái)。馬塔拉佐接手以來(lái)未嘗敗績(jì)，重要比賽幾乎全贏(yíng)了。說(shuō)實(shí)話(huà)，球隊現在正處于上升期，這讓我們所有人都充滿(mǎn)希望。

您相信所謂的“馬塔拉佐效應”嗎？

顯而易見(jiàn)，現在成績(jì)確實(shí)來(lái)了，但這不意味著(zhù)之前的工作做得不好。我也沒(méi)必要為任何人辯護，但塞爾希奧（塞爾希奧-弗朗西斯科）之前的工作也非常出色，伊馬諾爾同樣如此。我認為，當一個(gè)教練接手一支訓練有素的球隊，他的理念更容易傳遞下去，所以對他來(lái)說(shuō)也就更容易。很明顯，球隊最近成績(jì)很好，現在皮球也能滾進(jìn)球門(mén)了——一旦球能進(jìn)了，一切看起來(lái)都會(huì )好得多。

您曾是球員，雖然不喜歡聽(tīng)到“做掉教練”這種說(shuō)法，但皇家社會(huì )在弗朗西斯科和馬塔拉佐治下（陣容幾乎相同）變化如此之大，該怎么解釋?zhuān)?br/>

我從未見(jiàn)過(guò)這種情況。我不相信整個(gè)球隊能聯(lián)合起來(lái)針對一個(gè)人，并且做出足以導致他被解雇的事情。我沒(méi)見(jiàn)過(guò)，也沒(méi)有證據；很明顯，這是球員與教練之間，或者某些球員與教練之間一系列情況累積的結果，如果再趕上球隊運轉不暢，局面就會(huì )急轉直下。

本周皇家社會(huì )將在伯納烏對陣皇馬?？紤]到在圣馬梅斯（對陣畢爾巴鄂）的國王杯消耗，對陣皇馬顯然不是能省力的比賽……

我認為這反而可能是一把雙刃劍。體能上，皇家社會(huì )確實(shí)剛經(jīng)歷了一場(chǎng)巨大的消耗，但同時(shí)，在這場(chǎng)首回合較量中獲勝，對士氣的提振作用也極大。

當一支球隊狀態(tài)好的時(shí)候，一切都會(huì )順風(fēng)順水，體能問(wèn)題甚至可以被暫時(shí)遺忘。更何況你面對的是皇家馬德里，你本身是弱者姿態(tài)，沒(méi)什么可輸的，卻可能贏(yíng)得很多。我預測這將是一場(chǎng)非常復雜的比賽。

在大場(chǎng)面比賽中，疲勞的影響會(huì )減輕嗎？

會(huì )的，因為在圣馬梅斯付出巨大努力的同時(shí)，球員們在精神層面也得到了提升；再加上每個(gè)人都喜歡與這種級別的球隊、在像伯納烏這樣令人印象深刻的球場(chǎng)較量——所有條件都讓這場(chǎng)比賽充滿(mǎn)吸引力。

皇馬本周沒(méi)有比賽（得到了休整），但球隊缺乏穩定性——無(wú)論是之前阿隆索執教，還是現在阿韋洛亞接手，至少在比賽感覺(jué)上確實(shí)如此。

我的看法和大多數人一樣；和阿隆索在任時(shí)相比，變化不大。他們有時(shí)踢得好，有時(shí)踢得一般，只能說(shuō)中規中矩；唯一一點(diǎn)是，他們在聯(lián)賽中總能涉險過(guò)關(guān)，每周都能拿到3分，所以他們現在只落后巴薩1分。但考慮到皇馬這樣如此重視歐冠的俱樂(lè )部，被本菲卡擊敗并跌出小組前八，確實(shí)是一個(gè)重大打擊。

您如何看待阿隆索的離開(kāi)？

說(shuō)實(shí)話(huà)，傳聞已經(jīng)有一段時(shí)間了，就像小紅帽的故事：一直喊“狼來(lái)了，狼來(lái)了！”結果你毫無(wú)防備的時(shí)候，狼真的來(lái)了。

我很欣賞阿隆索，說(shuō)實(shí)話(huà)，對他的離任感到遺憾，因為我認為他是一位非常出色的教練，完全有能力執掌像皇馬這樣的球隊。只是當事情變得復雜，批評聲四起，再加上成績(jì)不夠理想，最終導致他做出那樣的決定。我為他感到遺憾。

您19歲時(shí)就去了皇馬，很年輕?，F在年輕球員進(jìn)入一線(xiàn)隊更常見(jiàn)了，比如亞馬爾，但以前并不是這樣。

確實(shí)，現在像亞馬爾這樣的年輕球員越來(lái)越多。但如果你看看巴薩球員的平均年齡，會(huì )發(fā)現他們陣容整體非常年輕，擁有質(zhì)量極高的球員，而且年齡小得驚人——這在以前是很少見(jiàn)的，尤其是在這種級別的球隊。

您如何回憶當年轉會(huì )皇馬的情景？

那是帶著(zhù)憧憬的，是我人生中的一段過(guò)去。很多時(shí)候，足球運動(dòng)員的生涯會(huì )把你帶到不同的地方，這次是兩家俱樂(lè )部——皇家社會(huì )和皇馬就我的轉會(huì )達成協(xié)議，事情就這樣發(fā)生了。

進(jìn)入那樣的更衣室會(huì )讓人感到眩暈嗎？

就我而言，我記得自己起初確實(shí)有些小心翼翼，但說(shuō)實(shí)話(huà)，我在皇家社會(huì )青訓營(yíng)時(shí)，一線(xiàn)隊里就有阿科納達、戈里斯、加哈特這樣的傳奇，他們成就卓著(zhù)——在皇家社會(huì )這并不容易。

然后你升入一線(xiàn)隊，那是最自然不過(guò)的事情。等我去了皇馬，那顯然是世界上最好的俱樂(lè )部，當你抵達時(shí)，外界議論肯定更多，但說(shuō)實(shí)話(huà)，他們把我當成隊里的小弟弟一樣接納，照顧我，安排得非常周到。

在這方面我非常感激，因為有些你曾經(jīng)崇拜的人，起初你根本沒(méi)想到會(huì )和他們一起踢球或者待在他們身邊，但他們待我如同任何人，幫我以最好的方式融入球隊。

您在皇馬與眾多球星共處更衣室。和他們相處是怎樣的？

足球變化很大。最近我聽(tīng)皇馬邊后衛弗蘭-加西亞說(shuō)，他來(lái)自巴列卡諾那樣的球隊，訓練后大家通常還會(huì )聚聚，喝點(diǎn)東西，一起吃個(gè)飯。他暗示這在現在的皇馬不太常見(jiàn)或者說(shuō)更難了。現在每個(gè)球員好像更多過(guò)自己的私人生活，團隊氛圍不像以前那么濃。

我記得剛到皇馬的時(shí)候，我們經(jīng)常一起去喝點(diǎn)東西，或者在體育城里聚餐；我們常做海鮮飯或者燒烤，什么都來(lái)點(diǎn)。我不知道用“家庭化”這個(gè)詞是否合適，但確實(shí)更像是“哥們兒”的感覺(jué)。雖然現在他們關(guān)系也很好，但那時(shí)更像是共同生活。以前你踢完小比賽，會(huì )去喝幾杯啤酒，大家聚在一起，這更常見(jiàn)。

您如何看待圍繞維尼修斯發(fā)生的一切？

說(shuō)實(shí)話(huà)，關(guān)于這個(gè)話(huà)題我沒(méi)什么可補充的，因為我想別人肯定反復跟他說(shuō)過(guò)了。

我不理解皇馬或者他身邊怎么會(huì )沒(méi)人建議他“這個(gè)該做或不該做，這個(gè)需要改進(jìn)或注意”；我想別人肯定已經(jīng)反復強調過(guò)了。這很遺憾，因為他是一個(gè)偉大的球員，但有些事確實(shí)對他沒(méi)什么好處。

姆巴佩是世界上最好的球員嗎？

是的，在他的位置上毫無(wú)疑問(wèn)。姆巴佩的表現是現象級的。我們原以為自C羅離開(kāi)后不會(huì )再看到類(lèi)似的表現，但姆巴佩確實(shí)做得非常出色。

在皇馬，您六年里贏(yíng)得兩次西甲、一次國王杯和一次超級杯，但這似乎還不夠。對于皇馬這樣追求極高的俱樂(lè )部來(lái)說(shuō)，一個(gè)賽季無(wú)冠一定是一個(gè)巨大的挫折。

可以說(shuō)你沒(méi)有達到目標，但我認為這在所有大俱樂(lè )部都會(huì )發(fā)生——比如曼城沒(méi)贏(yíng)英超，巴薩、拜仁、巴黎圣日耳曼……這些球隊總是離冠軍那么近，以至于稍微偏離一點(diǎn)、一年內沒(méi)拿到任何冠軍，我們都可以說(shuō)這是目標沒(méi)完成。

伯納烏球場(chǎng)的要求有多高？本賽季他們不止一次在比賽中對球隊表現表示不滿(mǎn)。

如果你簽約皇馬，你知道那意味著(zhù)什么樣的要求——從俱樂(lè )部本身、歷史、球場(chǎng)、球迷，到所有人。伯納烏當然要求高，但這是因為俱樂(lè )部本身要求就高。如果皇馬被評為20世紀最佳俱樂(lè )部，那是有原因的。

當然，如果人們習慣了吃“5J”火腿，然后你換成塞拉諾火腿——雖然也是火腿，味道也不錯，但就不是你嘗過(guò)的那種了。很明顯，人們要求很高，但他們也非常懂得感恩。

看看您自己的位置，您如何評價(jià)兩隊的左后衛？卡雷拉斯和塞爾希奧-戈麥斯。

我會(huì )說(shuō)有點(diǎn)類(lèi)似，可能都有點(diǎn)不穩定?？ɡ桌归_(kāi)局非常好，然后經(jīng)歷了一個(gè)嚴重低谷，而門(mén)迪受傷了，或者至少出場(chǎng)很少。塞爾希奧有能力把事情做好，我相信他可以做到?？ɡ桌乖谧罱鼛讏?chǎng)比賽中似乎更接近要求了，兩人都有能力。

在皇家社會(huì )一線(xiàn)隊的那三年，你最懷念什么？

最重要的是，夢(mèng)想成真了——能夠在西甲為皇家社會(huì )踢球。對我來(lái)說(shuō)，就像對任何吉普斯夸人一樣，這是你能渴望并可能實(shí)現的最高目標。對我來(lái)說(shuō)一切發(fā)生得非?？?，17歲就完成首秀，來(lái)得很快，但這是全世界每個(gè)孩子的夢(mèng)想——他們曾經(jīng)在電視上看著(zhù)自己的偶像，覺(jué)得站在他們身邊非常困難、遙不可及；那一天到來(lái)了，那個(gè)夢(mèng)想實(shí)現了。

俱樂(lè )部在各個(gè)方面發(fā)生了怎樣的變化？

你問(wèn)問(wèn)我們這些前球員就知道了……我記得有一次青年隊的季前訓練，我經(jīng)常睡在青訓營(yíng)，在球場(chǎng)看臺下面的一個(gè)有上下鋪的臨時(shí)營(yíng)房里——那時(shí)候只有那個(gè)場(chǎng)地；現在你再去看看，發(fā)展得令人難以置信。說(shuō)實(shí)話(huà)，設施發(fā)生了翻天覆地的變化，對于我們這些經(jīng)歷過(guò)以前時(shí)代的人來(lái)說(shuō)，簡(jiǎn)直是不可思議的，是世界級精英球隊的水平。

您看好誰(shuí)贏(yíng)得聯(lián)賽和國王杯？

聯(lián)賽我看好皇馬，國王杯我看好皇家社會(huì )。巴薩去年贏(yíng)得了西甲冠軍，但這些俱樂(lè )部的要求是如此之高——要么你達到水平，要么就換人上位。而皇馬現在只落后1分。